Piratinnen: Gedanken zur Nacht
Die Sympathisanten sind aktuell (Mon Mar 1 02:30:34 CET 2010) komplett männlich. Keine einzige Frau hat sich hier eingetragen.
Bei den Gegnern allerdings, ist bereits der 3. Eintrag erkennbar weiblich. Einer schnellen Zählung nach, sind es deutlich über 10 Frauen, die sich gegen den Mimimimi-Vorstoß aus Berlin richten und ich habe nun (anders als bei den Sympathisanten) nicht in alle Profile reingesehen, um festzustellen ob hinter einem neutralen Nick vielleicht doch eine Frau steckt.
Ich frage mich ob die Sympathisanten vielleicht in die "Mann muß hilflose Frau beschützen"- und die "Nur wer für Feminismus ist, ist kein chauvinistisches Arschloch"-Falle getappt sind.
Haben die Frauen also ein Problem in der Piratenpartei? Und geht es uns besser wenn wir auf die Kerle hören und einige Prinzesschen die - abgesehen von diesem Vorstoß und dem Trällern eines Liedchens - noch nie durch exzessive Parteiarbeit aufgefallen sind?
1 Trackback to Piratinnen: Gedanken zur Nacht
17 Comments to Piratinnen: Gedanken zur Nacht
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Ich fand das Lied toll! Da war ja sogar Stefan-Aaron noch geeignet.
Aber ich glaube, dass die letzten Jahrzehnte wirklich eine Generation (auch durch grün) herangewachsen ist, die wieder glaubt, man müsse die Frauen beschützen und behüten... seufz Was dann dazu führt, dass man als Frau, wenn man etwas aus eigener Kraft schafft, als große Ausnahme etc. gefeiert wird, dabei sollte das eigentlich selbstverständlich sein. -
Ich hatte erst überlegt, was dazu zu bloggen, aber jetzt kommentiere ich einfach mal.
1. Ich glaube, dass es der Partei langfristig und dauerhaft schaden wird, das Geschlechterthema zu ignorieren. Eine geschlossene Mailingliste ist sicher kein Lösungsansatz dazu. Ich sehe das eher als Protestaktion von Leuten, die sich nicht verstanden und vertreten fühlen. Und ich muss sagen, mir gefriert teilweise das Blut in den Adern, wenn ich die manchmal frauenverachtenden Kommentare im Forum lese. Super Werbung für eine neue Partei! Ich frage mich dann schon, was zieht solche Leute an? Ist das das Klima in der Partei oder sind das nur einzelne Verwirrte? Aber wenn es nur Einzelne sind, warum sagt kaum einer was dagegen?
2. So lange die Piratenpartei mir nicht sagt, wie sie meine persönliche Lebenssituation und die Lebenssituation anderer Menschen mit ihrer Politik verbessern möchte, ist sie für mich nicht wählbar. Das betrifft übrigens auch noch ganz andere Themen. Ich will Inhalte sehen!
3. Ich finde, Ihr beschäftigt Euch zu viel mit Euch selbst statt Politik zu machen (leider auch dieser Eintrag). Ich will nix mehr davon hören, dass irgendwer irgendeine Pressemitteilung rausgehauen hat und wer wieder darüber gebloggt hat. Ich möchte gerne an einer Debatte über Wahlprogramme und Inhalte teilnehmen, nicht über Personen.
So weit meine Beobachtungen als Nicht-Piratin und wahlberechtigte Bürgerin. -
Teilweise muß ich dir natürlich zustimmen. Zu dem Thema was die ganzen Spinner anzieht, gibt es allerdings eine einfache Antwort: Da ist eine neue Gruppierung, in der sie sich (bis jetzt) noch nicht komplett unmöglich gemacht haben und da wird nun solange rumgeblökt solange jemand zuhört.
Sieh dir mal ein bisschen die Frühzeiten der Grünen an, da war das genauso. Das rüttelt sich ein, aber das braucht Zeit. Nicht jeden faulen Apfel erkennt man auf den ersten Biß.
Ich weiss nicht ob ich die Geschichte gerade als Protestaktion sehen kann. Mich kotzt es in gigantischem Ausmaße an, dass sie für die Frauen in ihrer Gesamtheit sprechen und auch ihr Name deutet nicht darauf hin das es Frauen mit Schüchternheitsproblem sind, sondern sie wollen alle Frauen vertreten die angeblich an einem genetisch bedingten Schüchternheitssyndrom leiden. Grrr. Ich werd schon wieder sauer.
Zu 2. Hm. Haben wir das wirklich nie und nirgends gesagt? Ich hör das eigentlich dauernd. In jeder Diskussion, bei jedem Treffen, bei jeder Besprechung zum Wahlprogramm. Wir wollen Gleichberechtigung, Gleichstellung soweit wie möglich. Wir wollen das jeder bei Bildung und in der Gesellschaft teilhaben kann, mitgestalten kann und gehört wird. Du weisst das ich alle Themen, die sich mit Integration und erweiterten Bedürfnissen beschäftigen, exakt so sehe wie du es tust und dass besonders Deutschland viele Baustellen hat. Ich wäre nicht bei den Piraten, wenn es dort nicht ebenfalls Konsens wäre. Einzelne unschöne Ausreisser nicht ausgeschlossen.
Zu 3.
Ja. Du hast unzweifelhaft Recht. Wir beschäftigen uns gerade zuviel mit uns selbst. Aber das hängt u.a. mit dem Prozess des Faule-Äpfel-Aussiebens zusammen. Die Sachen die du sehen und lesen willst, sind die graue und dröge Seite der Politik. Dazu schreibt man nicht mal eben schnell einen Rant-Artikel.
Die thematische Arbeit findet bei anstrengenden Treffen wie der Klausurtagung am Wochenende in Durmersheim statt. Das in einen Artikel zusammenzufassen den andere auch gerne lesen mögen, übersteigt wohl nicht nur meine Fähigkeit. Dazu gibt es dann aber die Protokolle, die auch du einsehen kannst, wenn du das möchtest. -
>Ich möchte gerne an einer Debatte über Wahlprogramme und Inhalte teilnehmen, nicht über Personen
In NRW haben wir am vergangenen WE unser komplettes Wahlprogramm fertiggestellt, das wie ich meine recht gelungen ist und alle wichtigen Themen abdeckt.
IMHO solltest du auch zwischen Blogs von Piraten und den offiziellen Websites der Piratenpartei unterscheiden. Natürlich dreht sich in privaten Blogs von Parteimitgliedern sehr viel um die eigene Partei. Auch das ist ein Teil unserer internen Meinungsbildung. Auf den offiziellen Seiten wirst du das aber nicht finden. Die beschäftigen sich nur mit aktuellen politischen Themen. -
"1. Ich glaube, dass es der Partei langfristig und dauerhaft schaden wird, das Geschlechterthema zu ignorieren."
Der Meinung bin ich auch. Aber dafür müsste man vor allem mal den männlichen Piraten in den Hintern treten. Und zwar so dermaßen, daß sie nicht mehr jeder Muschie vor die Füße fallen sondern stattdessen sich mal um sich selber kümmern. Das typische Titanic-Prinzip, Frauen und Kinder zuerst, konnte ich leider zu oft in der PP feststellen. -
Wir brauchen nicht noch mehr Segregation. Also brauchen wir auch solche Sprüche nicht.
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Vielleicht liest du nochmal deinen Blogeintrag bevor du mir Segregation vorwirfst. Ich sag da ansonsten nur: Wer hat damit angefangen?
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Aber ich hab jetzt auch noch nochmal deinen Blogeintrag gelesen. Ziemlich unfeine Art die ganze Schuld den Piratenmännern in die Schuhe zu schieben, dafür dann wieder den großartigen Piratenfrauen zu jubeln. Wer spielt hier eigentlich wen gegeneindander aus? Wer ist hier voll am intrigieren?
Schäbig. Aber ohne dich wäre ich jetzt gar nicht darauf gekommen. -
Christiane, vielleicht hilft es dir, das Wahlprogramm mal zu lesen. Wenn du da nichts findest was deine Lebenssituation verbessert, dann weiss ich aber auch nicht..
Und da ich grade aktiv am BaWü Programm arbeite weiss ich, dass das noch viel besser wird
Ansonsten kenne ich natürlich deine Lebenssituation nicht, und spare mir deshalb konkrete Beispiele.
Gruss
Bernd -
Bernd, ich lese es nochmal. Hatte es zuletzt vor der BT-Wahl gelesen und da waren zwar Themen dabei, die ich gut und wichtig finde, aber eben aus sehr viele Lücken. Ich geh nochmal suchen...
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@Frank
Danke für den Hinweis. In der Tat, das NRW-Wahlprogramm liest sich schon weit vielfältiger als das der Bundestagswahl. Es geht also voran. Dennoch fehlen Themen, die nicht zuletzt Frauen betreffen.
Das Wahlprogramm spiegelt (logischerweise) die Mitglieder der Piratenpartei wider. Es geht stark um Bildung und die Freiheit des Internet. Aber wo steht etwas zur Kinderbetreuung zum Beispiel? Ich hab selber keine Kinder, aber ich bin mir sicher, dass vielen Frauen (und auch Männern) das Thema wichtig ist. Ich bin selber erst 33, habe 2003 mein Diplom gemacht. Aber auch als Studentin hätte ich nie eine Partei ausschließlich wegen ihrer Bildungspolitik gewählt. Je vielfältiger die Mitglieder sind, umso mehr Themenbreite könnte man erreichen und mehr Menschen ansprechen. Und da gehören auch so genannte Frauenthemen dazu.
Lange Rede, kurzer Sinn: Ich glaube, dass man mit dem "Wir sind doch schon alle gleichgestellt"-Argument nicht weiterkommt. Sondern man muss konstruktiv diskutieren, woher die Spannungen kommen und gezielt die Frage stellen (an Frauen innerhalb und außerhalb der Partei): Warum fühlt Ihr Euch nicht (gut genug) vertreten? Also Dialog statt Zickenkrieg.
Noch eine Frage zum Forum: Das Forum der Piratenpartei ist kein Forum der Piratenpartei? Ich blick echt nicht mehr durch. -
Das Forum der Piratenpartei ist ein Forum betrieben durch die Piratenpartei, die Meinungen dort sind aber nicht notwendigerweise Parteimeinungen. Nicht mal repräsentativ. Die meisten aktiven die ich kenne lesen dort nicht mit.
Ansonsten hab ich von Mela ein wenig infos über dich bekommen, kann ich dich mal angehen wegen Punkten im Landtagswahlprogramm (Landesrecht) die du vorschlagen würdest...
Gruss
Bernd -
Ah, okay. Danke für die Aufklärung. Vielleicht sollte man das irgendwie klarer machen oder das Forum irgendwo ausgliedern. Es wirkt auf Nicht-Insider ziemlich abschreckend teilweise so menschenverachtenden Schwachsinn auf einer Parteiseite zu lesen.
Klar, kannst Du mich anmailen deswegen. E-Mailadresse habt Ihr ja. -
"…geht es uns besser wenn wir auf die Kerle hören und einige Prinzesschen die - abgesehen von diesem Vorstoß und dem Trällern eines Liedchens - noch nie durch exzessive Parteiarbeit aufgefallen sind? "
Andersrum wird ein Schuh draus - jetzt machen sie mit und als erstes drohen Ausschlussverfahren. Ein Argument in der Genderdebatte war doch immer, dass die kritischen Frauen in die Partei kommen und dort etwas bewegen sollen. Nun tun das welche, aber es ist auch nicht richtig?
Auch das Argument "andere Frauen sind dagegen" finde ich bedenklich: Diejenigen, die diese Initiative gestartet haben, haben Anliegen, Probleme, Ideen. Müssen jetzt immer alle Menschen die gleichen Dinge wollen, damit man darüber anfängt nachzudenken?
Schließlich: Die Debatten um Frauenräume, warum Frauen sich seltener trauen, sich einzubringen, die Berechtigung ihrer Anliegen werden seit vielen Jahren geführt - alleine dass sie wieder aufkommen zeigt doch, dass wir noch nicht in einer gleichberechtigten Welt leben. -
Natürlich ist das nicht richtig wenn man es als Freibrief betrachtet sich ein Sonderrecht heraus zu nehmen mit der Entschuldigung "kritische Frauen die etwas bewegen wollen" oder auch damit, dass "Frauen in die Partei kommen". Das ist Prinzesschendenke hierbei die Bedeutungen von "kritische Frauen", "etwas bewegen" und "mehr Frauen in der Partei" frei nach eigenem Bedürfniss dazu uminterpretiert was man darunter verstehen möchte.
Es ist auch irgendwie Prinzesschendenke wenn die Initiatorinnen davon ausgehen jede Idee müsste unhinterfragt angenommen werden. Zudem wurde nicht mal die Zeit zum Nachdenken gegeben. Was man vielleicht hätte tun sollen, denn inzwischen kamen allgemeingültigere und bessere Vorschläge.
Trotzdem ob überhaupt ein Bedarf besteht konnte damit noch immer nicht geklärt werden. Nur weil immer wieder Debatten um fehlende Frauenräume seit Jahren geführt werden, bedeutet keineswegs, dass diese Debatten auch zurecht geführt werden. Für mich bedeutet das eher, dass seit Jahren immer wieder festgestellt wird solche Frauenräume sind nicht nötig. Mal sehen warum nicht.
Außerdem hat das reichlich wenig mit Gleichberechtigung zu tun als vielmehr mit Gleichstellung und der konsequenten Umsetzung das Ziel mit jeglicher Holzhammermehtode ohne Rücksicht auf Verluste und dem Ignorieren von Gesetzen, Rechten oder Werten zu erreichen. -
"Andersrum wird ein Schuh draus - jetzt machen sie mit und als erstes drohen Ausschlussverfahren. Ein Argument in der Genderdebatte war doch immer, dass die kritischen Frauen in die Partei kommen und dort etwas bewegen sollen. Nun tun das welche, aber es ist auch nicht richtig?"
Guter und wichtiger Punkt, auch "Piratinnen" haben Respekt vor Ihrer Meinung verdient (auch wenn sie unfaire Mittel verwenden diese durchzusetzen). -
Ich weiß, ich Leichenschänder sollte nach 2 Monaten keinen Kommentar mehr posten, aber ich hab leider erst die Tage erfahren wie Topaktuell das Thema mal wieder gemacht wurde.
Darum mein Kommentar:
Liebe Mela,
ich habe deinen Blog gerne gelesen, weil ich deine Meinung geschätzt habe un die Art wie du schreibst mag. Leider habe ich erfahren dass ich das nun in Zukunft nicht mehr darf, weil ich leider ein Handycap habe, dass es mir unmöglich macht Frauenmeinungen anzunehmen und Frauen als Menschen zu behandeln: Ich habe einen Penis.
Ich hoffe du verstehst, dass ich nach dieser Erkentniss nicht mehr einen Blog lesen kann der nur von einer Frau verfasst wird ohne das ein Mann dir jedes Wort vorgegeben hat. Schade eigentlich, ich hab mich bisher recht gern auf ihn Bezogen in Diskussionen. Aber du könntest Bernd deine Ideen ja mitteilen und er könnte sie unter seinem Namen veröffentlichen? Wenn er behauptet dass das alles seins ist, kann ich es wieder nutzen.
Nunja, ich muss nun mal weiter, ein paar Frauen unterdrücken und mich durch den Bezirksverband vögeln, Lena hat mir die Augen geöffnet und ich würde sie nur sehr ungern als LügnerIN dastehen lassen. Achja, auch dir muss ich noch sex anbieten
Sex? Deine Meinung ist mir nämlich egal und du bist inkompetent weil du Brüste hast.
So ernsthaft: Wiedermal ein schöner Post, danke für deinen Kommentar.
Weiterhin viel Spaß & Gruß,
Dave
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maedchenmannschaft.net
05 Mar 10 at 15:29